“我们看看雷万能咋说的吧。”

雷锋站起：“主持人，各位代表。”

“前面的几位代表不想讲话，其实大家都知道原因。不仅是代表们的尴尬，柬埔寨这件事曝光之后，我听到了些对人大会的质疑，说让泥腿子选出的代表学握国家的最高权力，就会出洋相，捅娄子。”

“因为前面的几位代表放弃了发言，所以我希望能多给我点时间，我想多说几句。”

“柬埔寨与我们人大发生联系是在1977年，当时是一一个红色高棉的中央干部访华，给我们留下了很好的印象。那时候我还不是人大代表，但那前前后后的事有许多报道，我都看过，在座的王漫仪、陈

富贵、林焦义代表当时就在这里，还对柬埔寨的事情展开过辩论。

“那个红色高棉的中央干部叫英萨利，现在大家都知道了，他已经在柬埔寨的监狱里面了，仅次于波尔布特排在第二位。当年英萨利给我们留下的印象就是：虽然做了一些过火的事，但艰苦朴素、中

央领导与士兵同吃同住；虽然很穷但是自力更生，革命意志坚定。

“现在有人怒斥红色高棉，说他们骗了我们，也有人批评我们太天真以至于被骗。今天我要在这里说，今后这样的事情，这样的外国人和外国组织是不会少的。每一个与我们接触的国家或者组织，都

会竭力把他们美好的一面展示给我们看，把他们不好的一面藏起来。这是人之常情、国之常情。

“政治确实容不得过于天真的想法，这一点我承认，我们应当成熟起来。我相信王漫仪以及其他的几位代表也已经承认了自己的失误，今后也不会像几年前那样了，我们也确实正在成熟起来。”

“这不仅是代表们个人的成熟，也是人民的成熟。除此之外，还是人大的政治规则的成熟、人大制度本身也在走向成熟。是的，在代表、规则、以及整个制度方面，我们都有必要因此而改进和修订一

些东西。比如这件事。

雷锋从公文包中拿出一份材料：“这份材料是上个月通发的柬埔寨内战及国内情况的资料包中的一份。是我们的情报组织深入红色高棉内部获得的第一手的情报，应该是很高的密级，我看到其中的起

草机构、情报人员名字这些都涂黑了。

“这份材料中的一段给我的印象特别深刻。这是在描述红色高棉的基层组织和基层人员情况的章节中。文字是这样说的：”

.红色高棉的基层人员同样也不被完全信任，即使这些基层战士是贫苦农民出身。高层唯信任的是红色高棉的‘童子团’和“少年团’。童子团的成员在13岁以下，少年团的成员14到18岁。这些成员

均为孤儿，红色高棉收容他们时的年龄都不到6岁，超龄的不予培养。绝大部分童子团和少年团的成员不识字，因为红色高棉认为让他们学习过多的文化会扰乱他们的思想，他们从小开始即接受军事技能

训练以及绝对服从化的教育，对安卡(组织)绝对忠诚，无条件服从组织的命...

“绝大部分童子团和少年团的成员不识字，因为红色高棉认为让他们学习过多的文化会扰乱他们的思想，。雷锋重复了遍这段话中的这个句子，“各位代表，如果你们在1977年，在人大会上辩论和做

决定时看过这份材料，我相信，仅凭这一句话，我们对红色高棉的印象就会反转，王漫仪等几位代表也不会赞成这样的行为。

“可是在1977年，我们的代表没看到这份材料。”

“可能这件事是事出有因，毕竟这是一 份密级很高的材料，涉及到很多敏感问题，尤其是情报线的安全问题，有关部门当时觉得不宜公开。”

“但是，国家的最高权力机构在决定一件事的时候，是有权得到最准确的关于这件事的信息的。不能说是百分之百正确的信息，但至少要得到国内所能得到的最准确的信息。只有基于最准确的信息做

出的判断和决策才能做到尽量准确。结果呢，在1977年，关于柬埔寨的最准确的信息，人大代表没有，情报部门手里有。要不这样，今后就由情报部门代行国家的最高权力？

对雷锋提出的这个问题，人大的后勤事务部门以及情报部门]在场参会的人员起来回答。首先是对这件事做出检讨，并表示今后在做此类决策的时候相关部门一定给予完全的不打折扣的咨询支持和资

料支持，大不了文件多涂黑几个地方。其次是解释1977年，当时情报人员刚刚脱离红色高棉返回国内，这份报告出炉之时，英萨利已经在前往北京的路上了。情报部门还表示，今后如果出现这种情况，

让特工来人民大会堂参与听证就是了，无非是举办秘密听证会，如果还不够保险就口罩出场。

雷锋：“谢谢后勤事务主任给予这么及时而且准确的回答。这确实就是我们要做的工作：在制度上完善我们的人大。”

“在人大代表本身，我的意见是，专业的具体事务交给专业的政府部门，但人大代表行使立法和审议权力这一条是不可动摇的。”

“每一位人大代表都是人民选出来的，比如像王漫仪代表，1975年到现在，每一届他们当地的人 民都选他，这就说明那个地方的多数人都觉得他能代表自己的意见。

“再比如陈富贵代表。

“陈代表因为这事招致了不少非议，因为他与红色高棉发生关系不止1977年那一次，在红色高棉进入金边之后，陈代表接受全国人大的委托，访问了柬埔寨，在金边和附近地区考察时还说了一些话，这些话现在的争议特别大。”

“但陈代表也同样是一位受到当地人民高度支持的代表。他不仅在大寨很有名，是个兢兢业业半辈子的劳动模范，在担任人大代表期间为山西以及全国各地的农业投资问题、农民负担问题、农村发展

问题提出了很多有见地的提议，并且已经反映在农村建设的国家政策法规中了。”

“从代表人民这一根本要素来说，陈代表做得很好，我觉得我都要向陈代表学习。我这句话是完全真诚且诚恳的。”

“人大代表制度是一个好制度，五千年来人民第一 次有了 参与国家政治、参与决定自己身边的事情的可能性。”

“尽管有很多的曲折、有很多的障碍，但我们都希望这样的制度继续完善、继续向前走。

....

柬埔寨的事情引起了国内的广泛争鸣，从而让所有人都在这方面思考。

加大对柬埔寨的援助的法案也获得了通过。过去三年柬埔寨的经济倒退、城市的各产业变得支离破碎，农村和城市人群之间严重撕裂、彼此不信任，这都需要很长的时间才能弥补回来。

司法援助也是必须的，比如DNA检验实验室。同时司法援助还是长期的，柬埔寨的大审判会持续很久。

按照现在已经统计的起诉数量，要用23年时间才能把所有对波尔布特的起诉审理完。党、政、军每一次他批示的处理(处决)都要清算清楚；全国各地在过去三年发生的事也要算清楚。

波尔布特会多活两三年，而且中柬的司法机构和技术机构还要确保他多活两三年，在最后 个案子审判之前，不能让他被暗杀、不能让他自杀、不能让他病死。总之一句话，不能发生“因被告人死

上，案件终止审理"的事。